本文节选自《电影艺术》2017年第6期

采访者：

谭政 中国文联电影艺术中心电影理论研究部副主任、 研究员

受访者：

黄建新 《建军大业》监制、编剧，导演代表作《黑炮事件》 《背靠背，脸对脸》 《建国大业》等

刘伟强：《建军大业》导演、摄影指导，香港著名导演，代表作《无间道》《古惑仔之人在江湖》 《头文字 D》 等

叙事与风格

Q

谭政（以下简称“谭”）： 《建国大业》《建党伟业》作为主旋律或新主流电影的代表作，从叙事构成到市场营销应该说都比较成功，到了《建军大业》两位导演没有继续执导，而是邀请了刘伟强导演来执导。

黄建新：（以下简称“黄”）

因为刘伟强导演肯定比我们更擅长处理动作类型的影片，而且这部影片跟他以前的一些影片形态上比较接近，南昌起义的内部策反等内容跟《无间道》等影片有类似之处。四一二反革命政变就有黑帮参与。要做一部非常类型化的既有内容又有现代电影形态的影片，只有把它类型化了才会更好看。电影有自己的讲述方法，不是完全复述历史躯干、所有末梢和逻辑关系；是讲大时代背景下错综复杂里的一些人和他们的信仰、情感和奋斗，那些人的生命和所从事事业的价值关系。搁到观众面前一定得感性且富有激情，否则观众就看不下去了。刘伟强导演对这个类型驾轻就熟，可以拍得举重若轻，他能拍得充满情感，这就产生了电影艺术的魅力。

刘伟强：（以下简称“刘”）

 黄建新导演找我来，是希望我为这一系列带入一种新的风格，或者说，打开一个新的局面。这类电影还能怎么拍？怎么拍才能让更多人主动去了解接受这一题材？对于我而言，我有自信把电影拍得更好看，更让年轻人喜欢，所以我才决定接下这部戏，因为需要突破的是这个题材，而不是我个人。我希望自己有努力做到这一点。

Q

谭： 《建军大业》是香港导演进行主旋律或者新主流电影创作的一个新高度，因为这是直接描写我军建军的历史，非常重要的历史。

刘伟强导演接到邀约时，除了怀疑外，最后说服自己的主要是什么因素？

刘：主要还是因为那段历史吸引我，90 年前有一群年轻人为了这个国家做出的牺牲和努力，即使放到今天来看，也依然是震撼的，我希望可以把这段历史拍出来让更多年轻人看到，我也有信心，当年的那些人做出的那些事一样可以感动到活在今天的人们。

Q

谭： 拍这部电影必然面临着与前两部作品的比较问题，刘伟强导演当时是怎么思考这部影片风格走向的？这一类重大革命历史题材的影片在内地有深远的传统，您之前看过哪些？

刘：我和黄建新导演探讨过好多次这个问题，他也推荐我看了一些以前的同类题材影片，当然也包括他导演的《建国大业》和《建党伟业》。当时感觉前两部真的很有开创性，找了那么多明星来演历史人物，用这种方式让人们重新关注历史和这类电影，甚至主动走进电影院，这很了不起，也很有挑战性。但他还是跟我说，《建军大业》和前两部不一样，因为当年那些伟人都还很年轻，这就注定了我们必须去找一些年轻的演员，但外界又不看好他们，可能他们自己也不太敢接受这个挑战，那你有没有信心去改变他们？我说我不能保证，但我想试试，我相信他们也是这样想的。

黄：这个是风格的问题，前两部我们给了一点诗意化，这部电影不是，它更加类型化，年轻人更容易喜欢。历史事件本身决定了电影结构不一样，《建军大业》要画一个圆环 , 是具象的。而前两部画不了闭环，得有历史知识才能接受，当然，有一些历史的点会让观众有特别多的联想，比如蒋介石父子对话给人很多联想，因为蒋是一个政治家，他懂得反腐的问题，前两部是一个开放的结构，而这部从始至终需要画闭合的圆。

战争与烟火

Q

谭： 战争无疑是影片重点表现的场面，南昌城的战争和三河坝的战争都处理得有点有面有气势，据说有个镜头花了三个月时间去准备。

刘：南昌城有人有建筑，地域范围有限；三河坝则是视野开阔的战场，这就决定了两场战争戏在设计上要有很大不同。南昌城的战斗更多样，有偷袭战、巷战、攻坚战，每一种形式都需要设计得好看。我们还重现了当年的天主堂，当年南昌起义的时候，攻占天主堂也是很重要的一个环节，我们搭了一个大概三层楼高的天主堂，然后很快就炸掉了。三河坝的设计重点，除了大场面的战争戏之外，还有战壕的设计，那个战壕我们建了差不多一个月，要设计成有三条战壕交错纵横，像迷宫一样 48 35692 48 17231 0 0 6650 0 0:00:05 0:00:02 0:00:03 6650感觉。另外，因为场景太开阔，现场机位又多，为了不穿帮，现场所有工作人员都必须穿军装，一边工作一边当群演。至于你说的那个镜头应该是开场火烧商务印书馆，那个印书馆搭建花了两个多月，里面还要摆好多东西，报纸，书架，我们的搭建团队有点强迫症，连书架上放哪些书都要选很久才能决定。外部搭建加上内部装饰，差不多将近三个月，然后也是很快就炸掉了。

Q

谭： 爆炸是这部影片战争氛围设计的重点 , 估计炸药应该用了不少吨？

刘：拍爆炸戏最常用到的炸药包，我们叫它“糯米鸡”，炸药用量的多少取决于拍摄场景的所需，这是有一定危险程度的，靠近演员的用量最小，越远就越大。南昌起义和三河坝那场戏用得最多，好在没人受伤，这是让我很骄傲的事情。具体用了多少吨炸药，这个数字我不太清楚，但他们告诉我，整部电影最后炸掉了超过 3 万个“糯米鸡”。

黄：导 演 跟 我 说 过， 它 不 是TNT，他们去查到的另外一种配方。塑料纸里面包着，每天现场都像埋小地雷一样的。他们速度还特别快，刘伟强导演拍戏特别快。南昌起义几十个炸点，拍完到第二个开拍，半个多小时他们就准备完了，这在我以前的经验是不可能的，以往一弄就要两三个小时准备。

Q

谭： 影片在表现战争残酷方面给人印象深刻的，以此来讴歌革命先烈抛头颅洒热血，包括一些近身战的设计都很到位。而在呈现残酷的直观方面，导演这部影片的处理也是有所突破的，以往砍人头颅、手臂的镜头很少直观呈现。

黄：有人说不能把战争写得很残暴，但如果战争不残酷，那干吗要维护和平、反对战争呢？残酷是战争的基本属性，全世界都是这样定义的。我们常常用“血流成河”来形容战争，怎么叫“血流成河”？战争就是这样。随着人类的进步，人们渴望和平、反对战争。前几天看了小刚的《芳华》，里面的越战场面很残酷，火焰喷射器把战士烧成扭曲的形状。战争就是这样，触目惊心。所以，现在好多概念还没捋清楚，电影还是应该有所分类分级，有些是不能让小孩看的。

表演与人物塑造

Q

谭： 影片可以说是一个比较全面的“建军大业”人物谱，甚至有很多人物还是第一次与观众见面，比如卢德铭、何长工、谭政、蔡晴川等。影片中人物众多，那在人物设定和演员的选择方面，你们是怎么总体考虑的？

黄：我 觉 得 这 部 戏 必 须 得 用 年轻演员，导演也这么想。社会上会有一些不同的看法，现在正好在这个节点上。那也没办法，是年轻人就得选年轻人演。那天跟诺兰对话，诺兰也这么回答，不能让一个四十多岁的人去演一个二十多岁的人。而且现在往IMAX 上一放，那么大，眼神都不对！什么叫青春朝气，一看眼睛就知道是不是。

刘： 就是一定要找年轻演员来演，这是 1927 年的故事，那些先辈当时都是年轻人，所以当然首选年轻的演员，就是你们所说的“小鲜肉”。选演员的时候我没有强调一定要找有人气的偶像，主要还是按剧本来，选我们觉得最合适的。

Q

谭 : 影片中演员与原型的对比，最像的是贺龙 / 王景春、瞿秋白 / 白客，其次是张涵予 / 杜月笙、周恩来/ 朱亚文、王庆祥 / 张作霖、余少群 /汪精卫、宋佳 / 宋庆龄、黄志忠 / 朱德，然后是毛泽东 / 刘烨、刘伯承 / 杨大鹏、蒋介石 / 霍建华。其他的就没有这些人像，尤其是邓颖超，反差还是很大的？

刘： 这些人是根据角色当时的年龄选出来的，挑选过程也很艰难，要演技好，要帅，才可以在我名单上面。我们当时花了很多时间去选这些人，当然我们很难挑到百分之百相似，但我们尽量找一些相似的，不只是形态像，神似始终是最重要的。自信、笃定，甚至有种霸气，在斯励、斯烈兄弟面前不怒自威，是银幕长廊中一个新的设定。哥，特别温和。但怎么说他也是中国军队的总司令啊，所以朱德一定是个身先士卒的将领，生死度外，而且很有感染力。

摄影、剪辑与音乐

Q

谭： 刘导曾说过“拍摄《无间道》，在开机之前，我也不知我会用什么色调的。我不停看剧本在构思 :‘我应该可以怎样做呢 ?’ 有些时候真的很难构想”。那在拍摄《建军大业》，色调方面是不是更容易决定？

刘：也不是那么容易，因为不想拍得旧，要求新，但又不能太离谱，要有控制感，所以反而很难拿捏，但在查了大量资料之后，就渐渐找到感觉了。

黄：其实你们没有到现场看过，导演所有的戏都很少用灯的，都是固定灯位。比如说商务印刷馆，那条门口的街，夜景，所有的灯都是设计好的，电线杆上挂、橱窗上挂，现场几乎没有灯。他拍房子里的也是，设计很多灯位都是固定的灯。都不打主光，偶然补一点点，在前面几个小灯一补就完事了。这是独特的用光方法，所以他的电影出来以后，影像系统挺有意思的。这绝对是好摄影师出身的导演，胸有成竹，全部都在控制之中。

Q

谭： 因为大量的战争场面，所以用了大量的肩扛手提，以前有些影片表现这种镜头时候，会把三脚架的云台调松，或者会把一个钻土机垫在摄影机下面。您这次是有没有什么特殊的方法？

刘： 除了多个机位加上航拍之外，我们还在一些演员身上绑了小型摄影机，让战争看起来更加身临其境。

Q

谭： 影片大量运用了航拍，甚至周恩来和毛泽东在湖边的对话，都用了航拍加旋转。在如今，航拍是不是已经大量地代替了大摇臂？

刘：我经常使用航拍，因为觉得航拍能拍到摇臂拍不到的视角，会让镜头更灵活，这是摇臂没办法达到的。现在懂得使用航拍的人越来越多了，熟练之后应该都会感受到航拍的优势所在。

黄： 航拍对我来讲印象很深，这个戏用的航拍频率超过了我之前所有戏，《智取威虎山》也用了很多，但都比他少得多。刘伟强操作得可好了，拍“五大”一场戏时，居然在房间里小航拍。

刘：这种处理在商业片里经常出现的，放到这里也是一次尝试。剪的时候就是想试试，主旋律电影能不能这样操作，试过之后就觉得，好像也没什么不行啊。

黄：剪 辑 没 有 改 变 剧 本 线 性 的 大逻 辑， 但 有 局 部 的 打 散 重 整， 比 方四一二大屠杀，并行在一起有斯烈的谈话、杜月笙杀王寿华，其实不是一天的事，但剪辑师把这些交叉剪，形成了一个更大的阴谋构架，使这个事件不是单一屠杀学生，是一个非常符合政治结构里的一桩策划，所以把那个大结构和历史氛围剪出来了，一直到李大钊被绞死，一个屠杀，广州屠杀，各地的屠杀，到“五大”会议陈独秀痛哭流涕，等等。

Q

谭： 影片的音乐给人印象也很深刻，尤其用了大量的人声哼唱，包括这些紧张的战争场面，比如藩台衙门的攻击。在音乐的总体设计上，您提出了哪些要求？

黄：那种哼唱的无字人声特别容易打动人，是穿越心灵的一种声音，因为是多个声部的和声 , 非常有效果，因为这部电影其实在生命的意义上叙事，在跟观众交流，这种音乐就起到了很重要的作用，它是一个把观众感受打通的渠道。

END