青年创作者必读，贾樟柯对话三位青年导演

9月26日上午，“【大师·对话】恒动的激情——年轻导演对话贾樟柯”学术活动在平遥电影宫“站台”露天剧场举行。平遥国际电影展创始人贾樟柯与菲律宾青年导演拉斐尔·曼努埃尔，中国青年导演王晶、宋方展开对谈。

第八届平遥国际电影展“大师·对话”系列学术活动由劳力士ROLEX大力支持。

三个知遇故事，三段电影情缘。

贾樟柯

｜电影是我们的世外桃源

“21岁的时候，我无所事事，在犹豫是继续学画画，还是回去开一个美味肉食店或者小卖铺，又或者按照我父亲的意愿，去小学当一个语文老师。彷徨的时候，我看到了《黄土地》，于是爱上了电影。

我在1999年拍完我的第二部电影《站台》之后，觉得非常疲惫。我们把拍摄那部电影的过程比喻为“小马拉大车”。十年历史，1979年拍到1989年，时间跨度大，篇幅长，我们的资金也非常有限，所以那是非常疲劳的创作。作品完成之后，有一个短暂的时间，我觉得电影已经拍了两部了，也就这样吧，这事太麻烦了，还有很多好玩的事等着我。

到了2000年，大约是冬季，我在巴黎出差，那时候正在公映杨德昌导演的《一一》。我在那个心灰意冷的时候看了《一一》，我特别激动，觉得自己还要拍电影。当时的感觉和我21岁爱上电影的时候一样。”

“我跟拉斐尔是通过劳力士的电影传承计划结缘的。在电影出现后的前四五十年，是没有电影学校的，就像过去的木匠、或者其他种类的工匠一样，需要通过师傅带徒弟来传承。

劳力士的电影传承计划就是一个师傅带徒弟的计划。劳力士问我，你对你的这位学生有什么样的要求吗？我说，首先，男女不限；第二，我希望多一些来自发展中国家的候选人。我觉得欧美的电影教育体系和文化活动非常活跃，可能发展中国家的导演更需要这样一个机会。后来选了五个候选人，我们通过网络进行面试。我当时看了拉斐尔其中一个短片，叫《菲律宾姑娘》，在柏林电影节获得过短片银熊奖，看完之后我觉得他非常突出。

在2020年左右，疫情期间，拉斐尔从菲律宾来到北京。我们相处了将近3年的时间，一起生活，一起工作，后来一起剪辑我的新片《风流一代》。那段时间整个楼没有人上班，电影就是我们的是世外桃源。我们躲在电影里，看着窗外花开花落，春去秋来，一晃两年过去了，那是非常难忘的经历。在这么长的静止阶段里，大自然还在轮回，没有受到疫情任何影响，树叶该绿就绿了，该掉就掉了。冬天来了万物苍茫，春节到了万物复苏。你会发现这就是生命力，跟我们电影人一样。我们做不了别的，但是坐在剪辑室，我们的思路、我们的想象力、我们的创作、我们的思考不会受限，不用扫码，也不用做核酸，我们的思考可以飞出去。那是最自由的时刻。

拉斐尔一边和我工作，一边修整他的剧本。我们讨论我的电影，也讨论他的剧本，这样度过了几年。那是一种生活式的相处，生活式的交流。我并不觉得是单向度的所谓师傅带徒弟。某种程度上，我也是他的徒弟，因为他会反馈给我很多值得我思考、能够启发我的东西。”

拉斐尔·曼努埃尔

｜缘分起源于高空15英寸屏幕的心灵击中

“刚才贾导已经讲到，我跟他有两三年共事、学习的经历，可以说是我人生当中非常不平凡的一段时光。在参加门徒计划认识贾导之前，我就已经通过看他的电影得到他的教诲了。

我第一次看贾导的影片，是在从伦敦回到菲律宾的飞机上，他的作品跨过座椅靠背后面15英寸的屏幕，直击我的心灵，给我留下深刻的印象。之后，在我准备毕业作品的过程中，我看了他的所有的影片，给我作品的筹备带来了很多启发。对电影学院的学生来说，毕业作品可以说是最重要的作品之一。我在毕业的时候，并不知道以后是不是还可以继续拍片。这个毕业作品决定了我的前途。

我非常幸运，我的毕业作品，也就是短片《菲律宾姑娘》，取得了一定的成功，能够入围柏林电影节、并获奖。还有另一重幸运，2020年是柏林电影节70周年，当时举办了一系列的庆祝活动，其中一个活动就是贾导的演讲，我当时想，贾导的电影对我的毕业作品有这么大的影响，我一定要去到现场亲耳聆听。

柏林那个系列活动的名字叫做‘传承’，后来劳力士门徒计划的宗旨也是传承。参加这个计划和我之前接受到的电影教育十分不同。比如说我去上两个小时大师课，我当然可以了解到很多电影方面的技艺，比如怎么导、怎么编、怎么剪，但是看不到拍摄间隙电影人日常生活是怎么样的，而这个不为人知的幕后却是重要的，因为电影之外的生活往往会反馈到电影之内。”

贾樟柯

｜她，是一个全能型导演

“宋方导演，我们是校友。我第一次知道她是因为她演了侯孝贤导演的《红气球之旅》。我看了那部影片，表演方法非常放松，很独特。之后看了她在戛纳获奖的短片《告别》，给我留下很深刻印象。那部短片后来获得了戛纳电影节基石单元的二等奖，应该是中国年轻导演第一次在这个单元获奖，备受瞩目。后来我们就认识了。

宋方当时在拍摄一部影片叫《记忆望着我》，我们相识的时候，影片正进入到剪辑和后期制作部分。她需要一些完成最终制作的支持，我看了那些素材很喜欢，我们决定一起做。因为她在北京生活，所以那个时候剪辑也在我的公司里面剪辑，所以交流比较频繁。她是一个全能型的导演，剧本、剪辑都可以，甚至那部影片也是她跟她的妈妈共同主演的。后来这部影片获得了洛迦诺电影节的最佳处女作金豹奖，也是让我骄傲的成果。”

宋方

｜他，是更多创作可能性的推动者

“我跟贾导第一次合作，应该是在我的第一部长片之前，当时参加拍摄了一个短的纪录片计划，叫《语路》。那次合作之后，贾导对于我来说就是一位非常可以信任的电影人。在《语路》之后，我准备拍摄我的第一部长片《记忆望着我》。拍完后，因为在剪辑方面有一些困惑，就去请贾导看了素材，很想听一听他的意见，也很有幸可以得到贾导的帮助。从剪辑开始，我们一起为这部影片工作。因为我觉得自己写的剧本自己拍摄，在剪辑的过程中很难保持客观性。贾导在这些方面给了我很大的帮助。

另外，贾导在结构方面也给了我很多帮助。还有一点特别宝贵，虽然是跟年轻电影人合作，但是他还是很尊重我们的创作，尊重电影真正想表达的，包括电影的框架跟机制，他会在这个基础上给你提建议。对于我来说他有点像推动者，在一起工作的过程当中，看到他建议之后，我自己也会想更多，比如想要去想更多的剪辑可能性，包括跟素材保持更多的距离。”

贾樟柯

｜寻找100个“长着90年代脸的流氓”

“王晶就更加特殊了。王晶在电影学院毕业之后没有几年就成为我的执行导演，我记得应该是从2012年《天注定》，他进入到我的团队，我们一起做了《天注定》《山河故人》《江湖儿女》，包括《一直游到海水变蓝》。换一个角度来说，他在十几年的时间里，一直在片场帮助我拍电影，也可以说，也是在电影学院毕业之后，在现场跟着我学电影。另一方面，我很感激他，因为他支持了我十年的时间。执行导演是一个既要参与创作，又要去落实导演乱七八糟想法的工作，有时候我会给他出很多难题。

王晶

｜原来自己身边的故事可以被影像书写

“我是在太原长大的，太原离汾阳开车也就一个小时的时间，所以《小武》里的场景、人物、语言、声音，人与人的情感方式都让我觉得熟悉。它呈现一种可能性，一方面是这样的一群人物，这样的一种故事是可以被电影书写的。另外，对于我个人而言，我有类似的成长经历、有类似的感受、对世界有相近的认知，我有时候就想，是不是我也可以做这样的事情。

加入贾导的团队，跟贾导一边学习，一边工作，我觉得那是我更重要的第二次学习电影的机会。

给大家分享一些小细节。我第一次帮贾导做执行导演工作的时候，第一天贾导跟我说做一下顺场表，我就愣住了，不知道这个东西是什么。电影学院四年的教育没有教这个东西。学校教我怎么成为导演，怎么去讲故事，怎么表达自己的审美，或者表达自己的想法，但是没有教过我说电影是一个工业流程，是那些非常实际的，非常具体的，甚至可能听起来有点无趣的东西。贾导看出来我不太知道顺场表是什么，他带着我做顺场表，确定每一场戏的细节，很多都是表格的工作。

还有一些有趣的事。刚刚导演提到《江河儿女》时让我找流氓演员的事情，只说了前半部分。其实在现场的工作里，我们也会遇到一些状况。那天早上我们在一个舞厅拍跳舞的场景，这些大哥们演到中午吃饭的时候突然都要走了——他们觉得玩够了，电影这个事他们知道了，挺好玩；但是戏还没有拍完，我就很紧张。我就跟导演说，有这么一个突发状况，这些大哥们都要走了。导演听了后跟我说，大哥们需要一点尊重。我说明白了。中午的时候我让导演组几个兄弟请这些大哥们好好吃了一顿饭，买了两条烟；结果下午开机，大哥们特别高兴，继续回来演出了。

这些东西其实都是电影学院不会教你的。我幸运的是，我没有离开电影行业，我在跟贾导一起工作。虽然做的不是真的导演的工作，但是我觉得那是非常重要的，我重新认识电影、学习拍电影的过程、学习怎么跟人相处、学习电影的工业流程，都是我很幸运的经历。”

现场观众提问

Q1：想问王晶导演，您如何看待在电影中使用山西方言？

王晶：方言是一个好问题。每次开始写剧本，或者第一次见演员，问的第一个问题都是，我要用什么语言演这个角色。可能有一些观点认为，一个电影如果说方言，不够商业化，或者不够通俗，普通观众会无法进入，说方言的电影可能都是偏小众的电影。我不认为这是我们作为创作者界定是否使用语言的方法，我们永远在考虑和考量的是我们在写一个什么样的人物，什么样的故事，他的生命和生活是什么样的。

Q2：请问王晶导演，在创作过程中，如何在个人情感表达和寻找观众情感共鸣之间找到平衡？

王晶：收到观众的反馈是我作为创作者信心的重要的来源，也是我和观众建立关系的方式。至于是不是私人经历，是不是个人故事，不是原则性问题。我刚刚讲我想写自己家人的故事，宋方导演第一部影片跟她的母亲一起创作完成的。对于我而言，跟贾导工作十年的时间，让我有信心可以可以讲述不是那么私人的故事。我可以控制这个故事，我有能力讲好它。

Q3：贾导您好，我喜欢您很久了，请问您怎么看待中国电影未来的趋势？

贾樟柯：你问的是未来学。我不知道未来的趋势是什么，但是我知道怎么去面对未来的趋势。相信自己，相信电影，用电影的规律拍电影，用电影的价值观去拍电影，就可以应对千变万化的未来。

Q4：我的问题很简短，想问各位导演，您认为我们这个年代更需要什么样的电影？

贾樟柯：我们更需要你的电影，每一个你的电影。

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